L’obra Visitants de Barney Norris, interpretada per primera vegada al Arcola Theatre el 2011 per la seva companyia de teatre Up in Arms, ha estat rebuda amb rugents d’ensordiment d’apreciació i lloada amb elogis. Els visitants converteixen el punt de mira en un aspecte de la nostra nació rarament vist al teatre, explorant l'existència pastoral compartida de la parella amb deteniment i humor desenfrenats. Jamie Moore, de la cultura, es va asseure amb Barney per parlar de teatre, visitants i societat en general.
Barney (a la dreta) a l'assaig per als visitants / © Chloe Wicks
P: Vostè descriu el seu llibre To Bodies Gone: the Theatre de Peter Gill com un manifest de tipus en què delineu la seva aproximació al teatre. Com resumiria el que comporta aquest enfocament?
R: Volia utilitzar l’escriptura sobre Peter com a mètode al·lusiu per proposar certs valors teatrals que és bastant difícil de posar en paraules. Vaig pensar que si estudiava l’obra d’algú el treball del qual encarna aquests valors, seria una manera efectiva de parlar del tipus de treball que m’encanta. Tot i així, hi ha maneres de dir-ho: m’interessa un teatre que, en lloc de tractar-se d’entreteniment i escapisme, es tracti d’una mena de compromís immersiu i més profund amb la vida de la gent, de manera que anem al teatre a Penseu més profundament i més emocionalment del que fem en qualsevol moment ordinari del dia. M’interessa un teatre realista tranquil, relativament social, que assenyali allò extraordinari de la vida de la gent normal, el que és bonic del món normal; Crec que això és molt important per a mi. I també un teatre emocional; Crec que a la gent li agrada moure, crec que el teatre fa una feina molt eficaç per moure gent; plorem més al teatre que fem als llibres o al cinema, crec, així que jo és una part important del que pot fer el teatre. Aquestes eren les qualitats que intentava defensar a través d’escriure sobre l’obra de Peter, que fa totes aquestes coses.
P: Vostè va mencionar en el seu article a The Independent que hi havia un retrat particular d'Anglaterra que esperava capturar als visitants abans que s'esvaís al passat. Quin retrat era això?
Barney Norris / © Mark Douet
R: Crec que el món sempre està desapareixent o el món d’una persona està desapareixent sempre. En definitiva, el món només dura sempre que cada vida humana, de manera que sempre hi ha un món que desapareix en algun lloc i mai desapareix. M’interessava fixar-me en la cultura rural que documenta el visitant i els valors socials que he trobat vivint al camp: la família, els valors no orientats a l’èxit. D’alguna manera, aquests valors són força bells i emocionants, però d’altres maneres són lleugerament tristes, per exemple, la manca d’aspiració en algunes comunitats rurals, que és producte de la manca d’oportunitat, per la qual cosa no és necessàriament bona cosa. No volia enregistrar cap mena de passat preciós i místic on tothom era feliç, només volia provar i posar a les imatges una mica del món que havia visitat a través d’amics, familiars, avis, llocs de treball, de vida. fins a un punt No literalment l’agricultura de subsistència, sinó una vida basada en valors diferents dels valors que trobo a Londres, que es prediquen en el creixement com a condició humana essencial. Puc posar en qüestió una mica aquests valors, o almenys en el context del món de què sóc, no reconec el creixement com a condició humana fonamental. Reconec la constància o la finalitat -no és una paraula però saps què vull dir- com a condició humana.
P: Es refereix a la "fixació amb creixement molt inflamable de la nostra societat" de la teva peça a The Independent. Quant creus que aquesta omnipresent obsessió pel creixement econòmic afecta substancialment les visions del món i la vida dels que hi ha dins de la nostra societat?
R: Tota la base de la nostra cultura, la nostra civilització, que es remunta a centenars d’anys, bé, sens dubte a la revolució industrial, es basa en la idea que l’objectiu és el creixement. Això ha comportat millores extraordinàries en les condicions de vida; es condueix a una riquesa i una comoditat inimaginables per a les masses de gent del món, els afortunats que han nascut als països adequats. Crec que es fan coses per a tothom del món i és una mena de ridícul que es tracta d’intentar identificar individualment perquè és el que som, és el que fem, Up in Arms busca créixer, som una empresa comercial al respecte. Em vaig interessar per la idea perquè en el context dels darrers anys, a mi m’interessa la manera en què la mentalitat fonamentalment capitalista ha afectat l’estat del benestar. En un moment en què no hi ha prou diners i, per tant, s’han de fer retallades, perquè tenim dèficit, el que està a pressió són aquelles coses no predicades pel creixement. Va haver-hi aquest extraordinari moment de la postguerra, on la bona voluntat va triomfar breument, potser això és una cosa massa negativa a dir sobre la resta de la història, però, tot i així, breument vam dir que tothom hauria de tenir salut, tothom hauria de tenir art i tothom hauria de tenir una assegurança mèdica i una pensió. Estic parlant realment del moviment impulsat pel partit laborista que va durar tota la meitat del segle XX, perquè va ser el primer govern liberal del segle XX qui va introduir les assegurances i les pensions de manera significativa. De manera que aquell moviment de drets socials del sufragi universal formava part, no ho era del tot, o bé? - està totalment basat en el creixement, perquè no necessàriament té tant sentit financer la gestió del SNS com ho fa per dirigir una sèrie d’empreses sanitàries privades. Ara potser no seria cert si ens fixem en la macroeconomia; potser a la llarga, si ens mantenim sans, tots paguem més i tots en fem més. No ho sé, no sóc economista. Però sento que hi hagués un altruisme al moment de la postguerra i les aspiracions de la generació que són els nostres avis ara. Em sembla que aquest altruisme està particularment amenaçat en aquest clima: crec que va ser Will Hutton a The New Statesman qui va escriure sobre la idea que potser voldríem intentar trobar quelcom que no fos el creixement per organitzar la nostra societat. Crec que el creixement és tan natural com la vida, és el que fem, però semblen haver-hi altres coses que val la pena centrar-se, i sembla que hi ha coses que, en algun nivell, són altruistes. Crec que la manera de desmantellar el NHS és perquè no guanya el tipus de diners adequat, de fet perd diners i no funciona malament. Hauria de ser la nostra feina fer-la funcionar. Ens hauríem de sentir orgullosos i lluitar per això, en lloc de no substituir-lo per una empresa rendible.
Eleanor Wyld (Kate) i Linda Bassett (Edie) a Visitants, 2014 / © Mark Douet
P: Potser llavors, una de les coses que subordinen aquesta primacia que la nostra societat fa créixer, és l’amor o la compassió. Creus que vivim en una societat deficitària en aquestes coses?
R: Crec que el que parlo quan parlo dels defectes de la nostra societat és una manca d’entesa empàtica. Crec que la cola social es desprèn de poder veure les vides d’altres persones. De nou, a nivell filosòfic, ho podem fer mai? Diguem que sí per ara. La comprensió empàtica d’altres vides permet fer, per exemple, una donació a beneficència o establir reduccions d’impostos; que a un nivell molt senzill és com es fa la política: ens fixem en altres persones i veus el que necessiten, a més de considerar què necessitem. Generalment, si sou el tipus que pren aquestes decisions, no necessiteu tanta altra gent. Per tant, crec que això és molt important. No sé si hi ha una deficiència d’amor, només penso que hi ha una urgència per tenir en compte la vida d’altres persones. Sé que la bretxa de riquesa augmenta i, certament, és tan gran com fa temps, i que la mobilitat social és tan baixa com fa temps. Així que no sé que vivim en una societat que és la més equitativa que ha estat mai. La mort de Tony Benn va ser una oportunitat de reflexió interessant perquè una de les conseqüències problemàtiques de l’èxit del Thatcherisme o l’èxit del llibertisme, potser hauríem de dir; era la seva idea de laissez faire - una vella idea que va tenir un èxit agressiu a la dècada dels 80 - va produir una esquerra militant i uneleccionable, que aleshores amb un cos molt bell i idealista va produir el Partit Liberal que va dividir el vot de l’esquerra durant un temps. En última instància, això va provocar l’abandonament complet de tot el projecte del Partit Laborista amb Blair. Ara tenim un sistema polític on realment, si el vostre projecte fonamental és ajudar les persones que necessiten ajuda, no sé per qui votaran, realment no; No crec que hi hagi un partit que inclogui de forma convincent cap tipus de mentalitat “que anem a treballar per a la base de la base” sobre la nostra societat. Per tant, crec que per això probablement crec que és un projecte relativament urgent: on és l’esquerra? On és el projecte social que diu "com podem ajudar les persones?" No ho crec gaire quan ho diu Ed Miliband, perquè sol dir-ho mentre fa publicitat accidental al Sol o insulta accidentalment a algú o qualsevol cosa. El Partit Laborista s'ha convertit en una màquina tan incompetent i sembla un negoci que s'està desplegant per tal de ser venut; Crec que això contribueix a la urgència del projecte.
P: Vostè diu que aquestes idees van ser potser el que va inspirar o el que és el que fonamenta part del que fa el visitant Però creieu que és possible escriure una bona obra que intencionalment intenta transmetre un missatge, és a dir, que mostri a una audiència on pot estar malament i potser canviaria millor?
Robin Soans (Arthur) a Vistors, 2014 / © Mark Douet
Realment crec que és possible, de fet. No crec que els visitants siguin un d’aquests, no sóc tan intel·ligent i, certament, tampoc no sigui tan intel·ligent políticament; No crec que tingués un escriptor dotat tècnicament, simplement hi vaig agrupar algunes històries fins que van durar prou. Però si ens fixem en Enron de Lucy Prebble, i de nou, no sé si realment va proposar aconseguir allò que va assolir; una exploració més bellament eloqüent i concisa de per què va passar el xoc financer, seria impossible d’imaginar; és tan meravellós com un resum. Hi ha un moment meravellós on diuen: “hem aconseguit un benefici fantàstic, hem obtingut un benefici de 400 milions de lliures, però no tenim diners, només ho hem anunciat per endavant, així que no hi ha res”. "Convertir les hipoteques tòxiques en velocirapiators al soterrani" és tan bonic que cap altra forma d'art no pot fer. Crec que l’obra de David Hare ha estat contínuament una exploració eloqüent de les qüestions socials escenificades d’una manera que les fa més accessibles de forma immediata que potser en un discurs intel·lectualitzat. En realitat, un altre escriptor que ho fa és Robin Soans, que és a Visitants. L’obra de Robin sempre identifica una pregunta vital, diria, i troba maneres d’explorar-la. S'endinsa en els mons socials i aixeca la pedra, com era; és un model sorprenent per a una obra de teatre que té un projecte social definit i que diu alguna cosa de manera conscient. Parlar amb terroristes és el més gran exemple d’això i el missatge és realment senzill: hauríem de parlar amb terroristes; hauríem d’entendre la vida dels altres i ens podríem comportar una mica millor. És un èxit brillant, cosa que converteix en un argument convincent sobre l'escenari.
P: I alguna vegada creieu que hi ha un perill que pogués patir una narrativa com a conseqüència d’aquesta intenció o, de fet, que l’imposició de didàctiques a la narració pot perjudicar la qualitat de la narració i el joc com a mitjà dissenyat per capturar. l’atenció del públic?
R: Crec que també és veritat, sí. Els exemples que he donat són altes filigranes de l’estil, i crec que si véssiu i llegíu totes les obres de teatre que hi havia als anys 70 quan es feia aquest tipus de treball agitprop, impulsat políticament i conscient socialment, ho haureu de fer descobreixen que nou de cada deu d'ells eren pràcticament escarmentats i eren molt poc emocionals. Crec que la majoria de teatre és bo; el joc mitjà no és transcendentalment meravellós, perquè segons la lògica matemàtica bàsica, el joc mitjà no serà el millor joc. Allà on vagis: si aneu a un món que estigui convençut que el teatre no hauria de ser un espai polític, trobareu que la majoria de les obres no tenen sentit; només són històries sobre gent que fa coses i no sabeu per què les veuríeu. Podeu trobar que a molts teatres del país hi ha obres de teatre on penso: “Acabeu d’explicar una història sobre un matrimoni de classe mitjana, realment no sé per què només he gastat 20 lliures en això”. I si aneu a un teatre on creuen que el teatre és un projecte polític, socialment actiu, trobareu que la meitat d’ells són massa sincers, més sants i que intenten ensenyar-vos un àmpliament esquerrà de centre. l’ortodòxia, totalment inintel·ligent i massivament desinterrogada, perquè, de fet, la gent més vocal no ha llegit els llibres. Crec que hi ha molta feina al món, no només al teatre, que atrau l’ortodòxia imperant i la retoca. Aquí estic una mica sardònic; Diré alguna cosa positiva sobre algú en un minut.
Visitants a l'assaig / © Chloe Wicks
P: Si una obra de teatre explicava la història d’una parella de classe mitjana, va ser una narració atractiva i atractiva, el públic es va invertir en els personatges i es va mantenir la seva atenció durant tota l’hora i mitja, dues hores, però no hi va haver-hi. No hi havia cap missatge perjudicial, a banda d’una apreciació d’aquesta relació i història real i humana, encara consideraries que no val la pena mirar-la o no tan important com alguna cosa amb un missatge polític a transmetre?
R: M'encanta la bona feina, així que una obra com aquesta seria genial. Crec que funciona absolutament. Preguntaria si els visitants són o no una obra política, té bromes i una mica de tristesa; realment és només una obra de teatre sobre algunes persones. Així que estic discutint un racó en el qual no crec que estigui realment. Diria que fins i tot escenificar un joc realment no polític realment bo és un acte polític, perquè el que fas és implicar a la gent en la vida d’una altra persona., i això és tot el que el teatre pot fer realment. En realitat crec que qualsevol cosa que no sigui simplement despertar la gent i fer-los pensar en altres persones és un concepte ambiciós perquè hi ha llibres que defensen més subtilment l’argument de la reforma legal que qualsevol obra de joc que pugui gestionar. És un argument complex i es necessita molt temps per dir-ho en veu alta perquè una obra no vagi a fer tot això. El 2005, es van produir excel·lents produccions de Alan Ayckbourn's House and Garden interpretades a la casa principal i l'estudi de Salisbury Playhouse. Vaig assistir a aquestes obres de teatre una i altra vegada i van ser produccions absolutament meravelloses. No recordo des de la mitja dotzena de vegades que vaig veure, bé House almenys, pensant en què deien les obres sobre la manera de tenir cura dels menys privilegiats de la societat, només vaig pensar que era una meravellosa peça de brillant drama humà. va ser profundament commovedor, molt divertit i totalment inspirador. La pregunta és: de quina manera és realment no polític inspirar i moure la gent? Crec que també és rellevant; Crec que tot és política, de veritat. Hi va haver aquest meravellós anunci quan un tipus diu: "oh, no m'agrada parlar de política" i l'altre va dir "això és impossible". I el primer noi segueix intentant iniciar converses sobre el preu de la cervesa o la importància que té un ou i no pot parlar-ne perquè tot és polític.
P: Hi ha referències a l’espiritualitat i la religió als visitants. Creus en una deïtat?
Catedral de Salisbury / © Wikipeder / WikiCommons
No. Però l’interessant és l’existència de religió organitzada. No crec que hi hagi vida més enllà, o deïtat o Déu, o qualsevol altra paraula que utilitzeu. M’interessen dues coses: les qualitats innombrables de la humanitat —la llum interior de les persones— i també el món. Quan observeu un ramat d’estornells, realment lluiteu per no creure en com de màgic és el planeta. No sé què és això; probablement sigui només que el món sigui meravellós, però reconec absolutament la meravella que no es pot conèixer, que és viure viu al món. També crec que tenim totes aquestes religions organitzades, que és tan interessant. Sóc de l'Església Anglicana, així que anem al respecte. Rowan Williams defensa que ara vivim en una societat “postcristiana”; amb un perfil superior cristià, seria difícil trobar-lo. Potser vivim en una societat postcristiana, però encara estem en una situació en què, a qualsevol lloc excepte Londres, els edificis més grans i bonics sempre tenen el mateix ús. A totes les comunitats del país, la quantitat de diners que es va gastar a la història es va gastar a l’Església; fins fa ben poc, el 10% dels ingressos de tothom anava a l'Església; encara podeu caminar de Londres a Oxford a peu de l'església. Per bé o per mal, tenim aquesta cosa al centre de la nostra cultura, que és un conjunt d’edificis, un conjunt de valors culturals, un conjunt de creences culturals, un conjunt de cançons precioses (m’agraden molt els himnes) - és només una part enorme del que som com a cultura. Mentre estudiava literatura anglesa, tothom que vaig llegir que va escriure fins al 1960, coneixia la majoria de la Bíblia, és la nota absoluta de qui som. El meu pare era un organista i el meu padrastre era un secretari a la Abadia de Westminster i a la catedral de Salisbury, i la meva mare va estar en cors de l'església tota la vida, així que durant tots els meus anys d'infantesa vaig estar allí cantant. L’església està al centre de la meva experiència del món perquè vaig haver d’anar-hi tot el temps! Tot i això, crec que la idea que hi ha una força conscient fora del món sembla patentment no sensible i la idea de la vida després de la mort és només una terrible mentida que es va imposar als empobrits per intentar evitar revolucions fins on puc dir, una Argument de "millor sort la pròxima vegada". Va ser allà per consolar als desgraciats, quan no ens podíem molestar per ajudar-los. La meva història és entre els maons, així que suposo que em refereixo. He tingut una sort increïble: la manera en què va tractar el segle XX a la meva família significa que ara sóc capaç d’escriure coses. Fa cent anys enrere, érem agricultors, picapedrers i maons, així que sento que l'Església els va fer una mica de disservici perquè els va treure tots els diners, els va fer molta por de emborratxar-se o tenir amigues i els va dir. que no s'haurien de queixar ara perquè seria més tard llet i mel, i no crec que n'hi hagi.
P: Els vostres avis han vist visitants? Quina va ser la seva resposta?
En realitat no ho són. Tenen una edat combinada de 186 anys, per la qual cosa transportar-los hauria estat força complex. Tanmateix, l'obra no tracta sobre els meus avis, sinó que és important, però no em sentia totalment confiat que no veurien aquesta història i se sentissin preocupats per la idea que algú relacionat amb ells l'havia escrit. Odio que la incomprensió creixi entre nosaltres.
P: Suposo que aquest és el problema perenne de ser escriptor: el perill que els éssers estimats poden ofensar a alguna cosa que escrius, suposant que es basi en ells.
R: Sí. I fins i tot en aquest projecte, la meva mare està decidida que l’obra té molt més d’ella del que realment. Es va traslladar recentment a una granja i guarda les gallines, així que el minut que Arthur entra a la fi de l'1, 2 i li diu: "Allà són les gallines", va caure de riure perquè va pensar que es tractava d'ella. De la millor manera possible, no ho és, ho vaig escriure molt abans que es traslladessin a Gal·les. He llegit altres escriptors dient que la gent no detecta els bits que realment es basen en ells, i que els que no hi tenen res a veure, diran, "vaig ser jo". Suposo que això passa perquè la gent no s'adona del que és, però no ho sé, però ho noten.
P: Algunes de les línies d’Edie a Visitants són força líriques; intencionalment els heu donat aquesta qualitat?
R: Crec que hi ha un cert grau d’intencions. Ella era un personatge meravellós per escriure, ja que la seva condició permetia l'estat d'ànim retrospectiu, i tan pocs de nosaltres vam viure mai aquest estat normal en un estat normal. L’altra cosa que intentava era expressar la vida d’un ésser humà que sentia absent de les nostres etapes, absent de la nostra conversa cultural: només una dona del país, de cara al final, que no havia fet res que la nostra la societat considera extraordinària. Volia retratar la poesia de la seva vida i el llenguatge és una forma útil de fer-ho. Els monòlegs que ens porten a un lloc mig real de l'obra, on parlarà una estona, espero que estiguin expressant una poesia subjacent que es trobi en ella, tant com descriptiva.
Linda Bassett (Edie) a Vistors, 2014 / © Mark Douet
P: Quant de temps va trigar a escriure Visitants?
R: Edats. Vaig començar a escriure-ho el 2000 i vam tenir una primera lectura amb un meravellós actor anomenat Christopher Benjamin el 2001. Chris va organitzar una lectura amb uns amics seus. Era un actor que la meva família ja coneixia: el meu pare es va posar en contacte amb Chris i li va preguntar si venia a fer una lectura de l'obra i va acceptar ajudar-la. Així que tots ens vam asseure al seu pis i vam fer una lectura, però aleshores no va ser tan bo. Va romandre així una estona perquè no sabia fer-ho millor i ningú no ho anava a fer. Vaig comprar-ho per molts teatres diferents, però ningú no em va agradar. Josie Rourke, que aleshores era al Bush, em va encarregar que fes una obra que acabés plegant-se en el que ara és la jugada. Després vaig anar al Salisbury Playhouse que em va donar un espai d’assaig gratuït i em vaig emmagatzemar durant una setmana, i van començar a aparèixer altres coses. A continuació, la vaig escriure com una obra de set títols anomenada Pillars of England - un títol terriblement grandiós - a la qual el Southampton Nuffield va impartir un taller i va decidir no fer-ho. Doncs tothom va decidir no fer-ho i després vaig deixar fora de Joint Theatre Company, on havia estat treballant, per muntar seriosament aquesta producció. Up in Arms havia fet petites obres de teatre i volíem provar-ne la següent; ja era hora. Així que vaig anar a la sala de recanvi del meu pare i vaig muntar l’espectacle, de manera que van passar uns vuit anys, tot va dir.
Visitants a l'assaig / © Chloe Wicks
P: Esteu treballant en algun nou projecte actualment?
R: Sí, ho sóc. Estic fent una obra de teatre a la primavera per Salisbury, que girarà per Wiltshire, i això és emocionant. Serà un joc sobre salut mental a Wiltshire, tot i que realment es tracta de la pressió dels sistemes sobre els nens i la possibilitat de la secessió de la societat. Però això és una autèntica sortida; és un intent d’escriure una obra de teatre diferent i arribarem directament a un públic més rural del que tenim amb qualsevol projecte anterior, cosa que està bé. Aleshores a la tardor que ve, tinc una altra obra per a Up in Arms, en la qual estem treballant en el moment que encara no hem anunciat, que és la següent jugada pel que fa a una pausa de mig temps. Serà una mena d'espectacle similar a la creació d'equips; Alice [Hamilton] el tornarà a dirigir.
P: Com entra la teva poesia en la teva obra? Hi ha interacció entre la vostra poesia i la seva dramaturgia?
Gosh, una obra! Crec que ho fa una mica en què traça el territori i representa la presa de possessió mental d’un paisatge, no específicament d’un paisatge físic, sinó d’una zona on es pot explicar una història: un poema és una forma realment útil d’aconseguir-ho. Però realment, simplement m’agrada escriure, i per això crec que la forma en què s’ajusta és que es tracta de l’estat d’ànim en què estàs, es tracta de si estàs llegint Seamus Heaney o Brian Friel la nit anterior i es tracta de per què? estic escrivint alguna cosa. No sé per què escric poesia, de debò. Tampoc sé què escric, toca, però realment m'agrada.
P: Alguna vegada us heu plantejat escriure ficció en prosa?
De fet, tinc i sóc i faig. Estic en procés d’acabar una novel·la sobre un accident a Salisbury, que es converteix en cinc històries entrellaçades sobre la vida a la ciutat i per què és preciosa tot i que és molt ordinària, igual que els cinc rius que recorren la ciutat.. És un mapa fictici de la vida de la ciutat de Salisbury. Estic segura que aviat estarà disponible a totes les llibreries bones si el meu agent és bo i agradable.
